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發(fā)改委官員解答新生豬市場調(diào)控預案

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  核心提示:2012年4月20日,發(fā)改委價格司副司長周望軍做客新華網(wǎng),為網(wǎng)友解讀《緩解生豬市場借個周期性波動調(diào)控預案》。
  編者注:2012年4月20日15:00,發(fā)改委價格司副司長周望軍做客新華網(wǎng),為網(wǎng)友解讀《緩解生豬市場價格周期性波動調(diào)控預案》。以下為訪談實錄:
  [主持人]各位網(wǎng)友,大家好,歡迎收看新華訪談。就在蔬菜、食用油、日化用品價格齊聲喊漲時,去年CPI領跑主力軍豬肉價格從今年春節(jié)之后就一 路回調(diào),但近日跌勢卻出現(xiàn)了放緩的勢頭,甚至大家有點擔心生豬價格二季度可能會上漲。我們了解到,近期經(jīng)過國務院批準,發(fā)改委將發(fā)布新的生豬市場調(diào)控預 案。今天,我們就為大家邀請到發(fā)改委價格司副司長周望軍,為大家分析豬肉價格走勢,以及新的生豬市場調(diào)控預案的一些情況。歡迎您,周司長。
  [周望軍]謝謝,各位網(wǎng)友下午好。
  [主持人]那您先和大家回答一下這個問題:目前豬肉價格走勢到底是什么樣的,是否二季度會出現(xiàn)上漲的趨勢?
  [周望軍]今年春節(jié)之后,生豬價格一直在下跌,上周的價格(4月11日)與春節(jié)期間比大概跌了15%左右,現(xiàn)在已經(jīng)跌破了6:1的盈虧平衡點, 對后期市場豬肉價格的走勢有兩種看法,這是我們在實際調(diào)研中得到的信息:一是大的養(yǎng)殖戶(規(guī)模養(yǎng)殖戶)認為這一輪豬肉價格的低谷可能會出現(xiàn)在四到五月份, 之后價格可能會往回調(diào),這是一種比較樂觀的看法;二是散養(yǎng)戶(小養(yǎng)殖戶)的看法,他們比較悲觀,他們認為這輪豬肉價格的下跌可能到今年年底才能回升。
  [周望軍]我們前期在廣東、廣西、湖南、湖北、四川這些生豬產(chǎn)銷地進行了實地調(diào)研,根據(jù)我們的調(diào)研和歷次豬肉價格走勢來看,我個人判斷這一輪豬 肉價格現(xiàn)在能夠止跌就不錯了,可能還有一段時間在低谷徘徊,至于什么時候能夠回調(diào),應該說在今年中秋節(jié)到國慶之后有可能有所回升。所以現(xiàn)在我們主要的問題 是要啟動預案防止生豬價格進一步下跌,目前倒是不用擔心生豬價格往上升。
  [主持人]剛才您提到防止生豬價格調(diào)控預案(暫行)是2009年1月9日發(fā)布的,那么三年時間過去了,這個調(diào)控預案有沒有達到預期的效果呢?
  [周望軍]應該說預案的發(fā)布有兩方面的作用:首先,預案已經(jīng)把國務院2007年以前出臺的一系列生豬扶持政策進行了固化,包括對養(yǎng)殖戶的補貼, 對大型養(yǎng)殖戶的沼氣池建設、良種繁育以及對養(yǎng)豬大縣的補貼等等這些措施固定下來作為制度性的規(guī)定。第二,在上次預案中規(guī)定了兩個市場運行指標,一個是豬糧 比價,一個是能繁母豬存欄量,當時定的6:1為盈虧平衡點,全國能繁母豬存欄量控制在4100萬頭左右,作為調(diào)控的預警指標。
  [周望軍]上輪預案發(fā)布以來對緩解生豬市場周期性波動發(fā)揮了積極的作用。舉例來說,預案沒有出臺之前,2006年5月份時生豬價格最低到了毛豬 只有3.26元,到2007年5月份生豬價格大幅度上漲,最快漲了三倍。2009年發(fā)布預案后,這次生豬價格從2011年開始漲,漲到最高點同比漲了 57.1%,應該說比原來的波動浮動減緩了2/3,從這個角度來看,我們的生豬價格預案出臺后,對調(diào)控生豬市場、保持市場價格的穩(wěn)定、保護養(yǎng)殖戶的利益發(fā) 揮了積極的作用。
  [主持人]大家很關注近幾年生豬價格波動,比如2007到2008年生豬價格大幅度上漲,2011年再次出現(xiàn)明顯的上漲,有人質(zhì)疑《防止生豬價格過度下跌調(diào)控預案(暫行)》的作用,認為政府調(diào)控沒有緩解生豬價格的周期性波動,反而加劇了周期性波動,對此您怎么看?
  [周望軍]剛才已經(jīng)說過了,預案出臺之前市場波動幅度是300%,預案出臺后最大的波動幅度是60%左右,應該說從這個意義上講還是緩解了市場 波動的頻率和幅度的。我們國家的生豬生產(chǎn)是一個周期性的生產(chǎn),大概每三到四年一個周期,現(xiàn)在預案出臺后,對發(fā)展規(guī)模養(yǎng)殖戶、淘汰散養(yǎng)戶發(fā)揮了積極的作用。 我覺得生豬市場中很多養(yǎng)殖戶包括很多消費者都希望這個市場是不波動的,這恐怕也需要一段時間才可以實現(xiàn)。從我們調(diào)研的情況來看,像日本、德國、西班牙包括 美國在內(nèi),他們的生豬年度之間的波動幅度一般較小。他們的做法就是標準化規(guī)模飼養(yǎng),以產(chǎn)定銷,需要多少豬養(yǎng)多少而不是盲目地飼養(yǎng)。因為消費量一般是恒定 的,在已經(jīng)知道消費量的情況下安排產(chǎn)量,產(chǎn)銷對接就能把生豬市場周期性波動的問題解決。我們國家現(xiàn)在的情況是,規(guī)模養(yǎng)殖戶還比較少,散養(yǎng)戶還比較多,散養(yǎng) 戶不可能完全根據(jù)市場規(guī)律來生產(chǎn),因為他的隨機性比較大,再加上最近城市化的加快,農(nóng)民增加收入的渠道更多一些,他不一定在家養(yǎng)豬,可以到城里打工,豬價 高的時候他可能在家養(yǎng)豬不打工了,豬價低了以后可能就去打工了,所以在這種情況下。要達到國外那種先進水平恐怕還需要一段時間。
  [主持人]很多人認為生豬市場的競爭已經(jīng)非常充分了,那么要充分發(fā)揮市場調(diào)節(jié)的作用而不要進行調(diào)控,也有一些人也認為生豬生產(chǎn)是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的重要組成部分,國家應該仿照小麥、稻谷等實施最低收購價政策,對此您怎么看?
  [周望軍]我們國家有句俗話:豬糧安天下,豬是第一位,糧是第二位。從去年的統(tǒng)計來看,我們可以得出基本的經(jīng)濟數(shù)據(jù),去年城市居民人均年消費蔬 菜170公斤,消費糧食82公斤,消費豬肉35公斤。這是什么概念呢?我們城市的居民每天一斤菜、三兩糧食、二兩豬肉。這三者就構成了基本的食品結構,如 果這三個不滿足,市場就不能穩(wěn)定。至于剛才您所說到的,人家說這已經(jīng)形成機制了為什么政府還要調(diào)控呢?因為市場有兩個風險,一個是疫病風險,一個是市場風 險。疫病風險大家也都知道,2007年豬肉價格為什么漲那么兇?主要是2006年發(fā)生了高致病性藍耳病,死亡率比較高,這樣生產(chǎn)出現(xiàn)大的下滑,后期市場就 供不應求,價格雖然暴漲,但養(yǎng)殖戶也是受損失的,對消費者來說,特別是城市低收入群體生活影響也比較大。所以任何國家對農(nóng)產(chǎn)品都是有扶持調(diào)控措施的,只是 方式各有差別,但是一定是有的。能不能把豬肉像小麥、稻谷一樣制定最低收購價,在價格低時把豬肉都收儲,這個條件還不成熟。因為豬肉和稻谷小麥不一樣,稻 谷小麥保存時間很長,豬肉的保質(zhì)期只有七八個月,如果收購大量豬肉后,價格還在低位,還沒有走出低谷,豬肉就可能過期了,就會造成巨大的浪費,全世界也沒 有說對豬肉制定最低收購價的,現(xiàn)在最好的做法是調(diào)控邊際量,在價格過高的時候把庫存的儲備拋出去平抑市場。價格過低時,收儲一部分穩(wěn)定市場和生產(chǎn)。
  [主持人]但是儲備的時間只有八個月了。
  [周望軍]對,之后也會受到影響,生豬的波動周期是三到四年,這是由生豬的生產(chǎn)的生理性特點和目前我國生豬生產(chǎn)散養(yǎng)比例偏高決定的。價格下跌 了,生豬養(yǎng)殖戶開始少養(yǎng)母豬,少留仔豬,到最后下一輪價格上漲這個時間大概要在520天,也就是一年半左右,為什么是這個時間呢?因為比如現(xiàn)在豬肉價格開 始上漲了,農(nóng)民就會增加養(yǎng)殖量,這時候,母豬的存欄量開始增加,240天后才能下仔,一直到增加新的產(chǎn)量是520天,兩個周期就是三年,所以三年是一個周 期,這個事急不得,還有根據(jù)市場運行的規(guī)律來科學決策的過程。
  [主持人]您剛才講到舊的調(diào)控預案在三年中起到了積極的作用,那么我們?yōu)槭裁匆獙εf的預案進行修整呢?
  [周望軍]舊的預案發(fā)揮了積極的作用,但是這個積極的作用經(jīng)過三年的實踐,還是有不完善的地方。首先,舊的預案是兩個主要預警指標:一個是豬糧 比價;一個是能繁母豬存欄量,后來我們發(fā)現(xiàn)這個能繁母豬存欄量很難統(tǒng)計,新預案我們主要用豬糧比價來設定預警指標,這是第一個調(diào)整的內(nèi)容;二是以前儲備量 我們是不夠的,以前我們有應急儲備,包括國家發(fā)生突然情況,比如地震、洪水等等要保障市場供應,我們要拿儲備肉去供應市場,現(xiàn)在這個新的預案中增加了兩塊 的儲備量,一個是除了應急手段外還增加了市場調(diào)控的儲備量,不僅增加了中央政府調(diào)控的儲備量,地方政府也要增加相應的調(diào)控儲備量;菜籃子市長負責制,豬肉 是菜籃子中最主要的內(nèi)容之一,現(xiàn)在要求地方政府要參照中央政府的做法建立健全相應的儲備制度。這樣的話,我們的儲備就有三塊了:一是應急儲備;二是中央政 府的儲備;三是地方政府的儲備。通過這樣的調(diào)整,我們有了更強的儲備吞吐能力來穩(wěn)定生豬生產(chǎn)、穩(wěn)定市場價格,調(diào)控的手段更加豐富,這對穩(wěn)定我們國家的生豬 生產(chǎn)和市場是有好處的。
主持人]那與原預案相比新的預案的調(diào)控目標有沒有發(fā)生變化?
  [周望軍]調(diào)控目標有點變化,我們希望通過預案的調(diào)控使豬肉價格處在一個合理的水平,所謂的這個合理水平是要讓養(yǎng)殖戶有利可圖,他要是沒有利了 就不養(yǎng)豬了。根據(jù)我們多年的經(jīng)驗,豬糧比價在7.5:1是比較合適的,就是農(nóng)民養(yǎng)一頭豬有200元左右的利潤。第二,豬價不能過高,不能讓城里的人吃不 起,讓城市居民對豬肉價格上漲過高意見過大,特別是讓城市低收入群體也能吃到豬肉。我們就設置了兩個區(qū)間,一個是豬糧比價跌破6:1就啟動調(diào)控預案,防止 價格過度下跌;二是豬糧比價漲到8.5:1就要啟動預案,防止價格過快上漲。既防高又防低。原來我們是防止生豬價格過度下跌的預案,主要是考慮保護養(yǎng)殖戶 的利益,新預案是保兩頭,既保護養(yǎng)殖戶的利益,也保護城市低收入群體和城市居民利益。
  [主持人]那么從預案名稱的變化我們也感覺到新的預案叫《緩解生豬市場價格周期性波動調(diào)控預案》,原來是防止生豬價格過度下跌的預案。剛才您也 提到新預案仍將豬糧比價6:1作為生豬生產(chǎn)盈虧平衡點,網(wǎng)友就問到,近年來生豬生產(chǎn)成本上升很多,那要保持這個盈虧點不變是否有困難呢?
  [周望軍]這個盈虧點是經(jīng)過仔細測算和多年經(jīng)驗制定的,我們在制定預案的過程中,一方面是根據(jù)歷史資料,看看養(yǎng)豬哪個點是盈虧平衡點;其次是對 全國主要養(yǎng)殖大戶進行了深入的調(diào)研;第三,我們多次召開生豬養(yǎng)殖大戶和農(nóng)業(yè)專家、生豬專家座談會,聽取他們的意見。應該說這個6:1的比例是符合目前實際 情況的,你剛才提到生豬飼養(yǎng)中勞動力,環(huán)保成本在上漲,但豬糧比價中的糧,即玉米價格也在上漲,所以總的看盈虧平衡點保持在6:1的比例仍是合理的。前些 年豬肉最低價是每市斤3.26元,比菜還便宜,現(xiàn)在已經(jīng)跌破盈虧平衡點了,毛豬價格還在7.5元左右,比2006年漲了一倍啊,所以在這個情況下就得出成 本上漲了,盈虧平衡點就出現(xiàn)明顯變化了是不對的。
  [主持人]新預案將防止生豬價格過快上漲也作為預案調(diào)控的目標之一,剛才您也提到達到什么程度就會采取什么樣的措施,那您再把相應的預警指標、調(diào)控區(qū)域是如何設定的和大家說一下吧?
  [周望軍]第一點是跌破6:1我們就啟動預案,發(fā)布預警信息,適時開展收儲;豬糧比價高于8.5:1時我們也啟動預案,主要是投放政府儲備,增 加市場供應。第二,在豬肉價過高,對困難群眾生活產(chǎn)生較大影響時,去年3月2日我們出臺了一個措施,叫做《社會救助和保障標準與物價上漲掛鉤聯(lián)動機制》, 物價漲得過高政府不僅要調(diào)控生豬市場而且要給低收入群體發(fā)補貼,這個補貼也覆蓋到了城鄉(xiāng)低收入群體達到9000萬左右。
  [主持人]有網(wǎng)友感覺在防止生豬價格過度下跌方面原預案和新預案提出的措施好像差不多,您覺得有什么不同嗎?他也在問調(diào)控的手段是減弱了還是增強了?
  [周望軍]調(diào)控的手段肯定是增強了,剛才我也講到儲備方面我們從一塊變成了三塊:應急儲備、中央政府調(diào)控儲備和地方政府調(diào)控儲備。其次,我們對 生豬生產(chǎn)的一系列的補貼政策并沒有變,一直在維持2007年以來的補貼政策。我們的預案主要是著眼于通過市場手段來調(diào)控市場,減少政府對生豬市場的行政干 預。
  [主持人]剛才我們也說了今年的生豬價格持續(xù)走低,許多養(yǎng)殖戶反映他們已經(jīng)出現(xiàn)虧損的情況了,那您在這里也再跟大家分析分析這個走勢吧。剛才您也說到了,他們也在問什么時候會啟動新的預案?
  [周望軍]預案已經(jīng)啟動了,今天我們來做這個訪談就是告訴大家一個消息:我們已經(jīng)啟動了新的生豬調(diào)控預案了,發(fā)布了預警信息,將適時開展收儲。
核心提示:2012年4月20日,發(fā)改委價格司副司長周望軍做客新華網(wǎng),為網(wǎng)友解讀《緩解生豬市場借個周期性波動調(diào)控預案》。

  編者注:2012年4月20日15:00,發(fā)改委價格司副司長周望軍做客新華網(wǎng),為網(wǎng)友解讀《緩解生豬市場價格周期性波動調(diào)控預案》。以下為訪談實錄:

  [主持人]各位網(wǎng)友,大家好,歡迎收看新華訪談。就在蔬菜、食用油、日化用品價格齊聲喊漲時,去年CPI領跑主力軍豬肉價格從今年春節(jié)之后就一 路回調(diào),但近日跌勢卻出現(xiàn)了放緩的勢頭,甚至大家有點擔心生豬價格二季度可能會上漲。我們了解到,近期經(jīng)過國務院批準,發(fā)改委將發(fā)布新的生豬市場調(diào)控預 案。今天,我們就為大家邀請到發(fā)改委價格司副司長周望軍,為大家分析豬肉價格走勢,以及新的生豬市場調(diào)控預案的一些情況。歡迎您,周司長。

  [周望軍]謝謝,各位網(wǎng)友下午好。

  [主持人]那您先和大家回答一下這個問題:目前豬肉價格走勢到底是什么樣的,是否二季度會出現(xiàn)上漲的趨勢?

  [周望軍]今年春節(jié)之后,生豬價格一直在下跌,上周的價格(4月11日)與春節(jié)期間比大概跌了15%左右,現(xiàn)在已經(jīng)跌破了6:1的盈虧平衡點, 對后期市場豬肉價格的走勢有兩種看法,這是我們在實際調(diào)研中得到的信息:一是大的養(yǎng)殖戶(規(guī)模養(yǎng)殖戶)認為這一輪豬肉價格的低谷可能會出現(xiàn)在四到五月份, 之后價格可能會往回調(diào),這是一種比較樂觀的看法;二是散養(yǎng)戶(小養(yǎng)殖戶)的看法,他們比較悲觀,他們認為這輪豬肉價格的下跌可能到今年年底才能回升。

  [周望軍]我們前期在廣東、廣西、湖南、湖北、四川這些生豬產(chǎn)銷地進行了實地調(diào)研,根據(jù)我們的調(diào)研和歷次豬肉價格走勢來看,我個人判斷這一輪豬 肉價格現(xiàn)在能夠止跌就不錯了,可能還有一段時間在低谷徘徊,至于什么時候能夠回調(diào),應該說在今年中秋節(jié)到國慶之后有可能有所回升。所以現(xiàn)在我們主要的問題 是要啟動預案防止生豬價格進一步下跌,目前倒是不用擔心生豬價格往上升。

  [主持人]剛才您提到防止生豬價格調(diào)控預案(暫行)是2009年1月9日發(fā)布的,那么三年時間過去了,這個調(diào)控預案有沒有達到預期的效果呢?

  [周望軍]應該說預案的發(fā)布有兩方面的作用:首先,預案已經(jīng)把國務院2007年以前出臺的一系列生豬扶持政策進行了固化,包括對養(yǎng)殖戶的補貼, 對大型養(yǎng)殖戶的沼氣池建設、良種繁育以及對養(yǎng)豬大縣的補貼等等這些措施固定下來作為制度性的規(guī)定。第二,在上次預案中規(guī)定了兩個市場運行指標,一個是豬糧 比價,一個是能繁母豬存欄量,當時定的6:1為盈虧平衡點,全國能繁母豬存欄量控制在4100萬頭左右,作為調(diào)控的預警指標。

  [周望軍]上輪預案發(fā)布以來對緩解生豬市場周期性波動發(fā)揮了積極的作用。舉例來說,預案沒有出臺之前,2006年5月份時生豬價格最低到了毛豬 只有3.26元,到2007年5月份生豬價格大幅度上漲,最快漲了三倍。2009年發(fā)布預案后,這次生豬價格從2011年開始漲,漲到最高點同比漲了 57.1%,應該說比原來的波動浮動減緩了2/3,從這個角度來看,我們的生豬價格預案出臺后,對調(diào)控生豬市場、保持市場價格的穩(wěn)定、保護養(yǎng)殖戶的利益發(fā) 揮了積極的作用。

[主持人]大家很關注近幾年生豬價格波動,比如2007到2008年生豬價格大幅度上漲,2011年再次出現(xiàn)明顯的上漲,有人質(zhì)疑《防止生豬價格過度下跌調(diào)控預案(暫行)》的作用,認為政府調(diào)控沒有緩解生豬價格的周期性波動,反而加劇了周期性波動,對此您怎么看?

  [周望軍]剛才已經(jīng)說過了,預案出臺之前市場波動幅度是300%,預案出臺后最大的波動幅度是60%左右,應該說從這個意義上講還是緩解了市場 波動的頻率和幅度的。我們國家的生豬生產(chǎn)是一個周期性的生產(chǎn),大概每三到四年一個周期,現(xiàn)在預案出臺后,對發(fā)展規(guī)模養(yǎng)殖戶、淘汰散養(yǎng)戶發(fā)揮了積極的作用。 我覺得生豬市場中很多養(yǎng)殖戶包括很多消費者都希望這個市場是不波動的,這恐怕也需要一段時間才可以實現(xiàn)。從我們調(diào)研的情況來看,像日本、德國、西班牙包括 美國在內(nèi),他們的生豬年度之間的波動幅度一般較小。他們的做法就是標準化規(guī)模飼養(yǎng),以產(chǎn)定銷,需要多少豬養(yǎng)多少而不是盲目地飼養(yǎng)。因為消費量一般是恒定 的,在已經(jīng)知道消費量的情況下安排產(chǎn)量,產(chǎn)銷對接就能把生豬市場周期性波動的問題解決。我們國家現(xiàn)在的情況是,規(guī)模養(yǎng)殖戶還比較少,散養(yǎng)戶還比較多,散養(yǎng) 戶不可能完全根據(jù)市場規(guī)律來生產(chǎn),因為他的隨機性比較大,再加上最近城市化的加快,農(nóng)民增加收入的渠道更多一些,他不一定在家養(yǎng)豬,可以到城里打工,豬價 高的時候他可能在家養(yǎng)豬不打工了,豬價低了以后可能就去打工了,所以在這種情況下。要達到國外那種先進水平恐怕還需要一段時間。

  [主持人]很多人認為生豬市場的競爭已經(jīng)非常充分了,那么要充分發(fā)揮市場調(diào)節(jié)的作用而不要進行調(diào)控,也有一些人也認為生豬生產(chǎn)是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的重要組成部分,國家應該仿照小麥、稻谷等實施最低收購價政策,對此您怎么看?

  [周望軍]我們國家有句俗話:豬糧安天下,豬是第一位,糧是第二位。從去年的統(tǒng)計來看,我們可以得出基本的經(jīng)濟數(shù)據(jù),去年城市居民人均年消費蔬 菜170公斤,消費糧食82公斤,消費豬肉35公斤。這是什么概念呢?我們城市的居民每天一斤菜、三兩糧食、二兩豬肉。這三者就構成了基本的食品結構,如 果這三個不滿足,市場就不能穩(wěn)定。至于剛才您所說到的,人家說這已經(jīng)形成機制了為什么政府還要調(diào)控呢?因為市場有兩個風險,一個是疫病風險,一個是市場風 險。疫病風險大家也都知道,2007年豬肉價格為什么漲那么兇?主要是2006年發(fā)生了高致病性藍耳病,死亡率比較高,這樣生產(chǎn)出現(xiàn)大的下滑,后期市場就 供不應求,價格雖然暴漲,但養(yǎng)殖戶也是受損失的,對消費者來說,特別是城市低收入群體生活影響也比較大。所以任何國家對農(nóng)產(chǎn)品都是有扶持調(diào)控措施的,只是 方式各有差別,但是一定是有的。能不能把豬肉像小麥、稻谷一樣制定最低收購價,在價格低時把豬肉都收儲,這個條件還不成熟。因為豬肉和稻谷小麥不一樣,稻 谷小麥保存時間很長,豬肉的保質(zhì)期只有七八個月,如果收購大量豬肉后,價格還在低位,還沒有走出低谷,豬肉就可能過期了,就會造成巨大的浪費,全世界也沒 有說對豬肉制定最低收購價的,現(xiàn)在最好的做法是調(diào)控邊際量,在價格過高的時候把庫存的儲備拋出去平抑市場。價格過低時,收儲一部分穩(wěn)定市場和生產(chǎn)。

  [主持人]但是儲備的時間只有八個月了。

  [周望軍]對,之后也會受到影響,生豬的波動周期是三到四年,這是由生豬的生產(chǎn)的生理性特點和目前我國生豬生產(chǎn)散養(yǎng)比例偏高決定的。價格下跌 了,生豬養(yǎng)殖戶開始少養(yǎng)母豬,少留仔豬,到最后下一輪價格上漲這個時間大概要在520天,也就是一年半左右,為什么是這個時間呢?因為比如現(xiàn)在豬肉價格開 始上漲了,農(nóng)民就會增加養(yǎng)殖量,這時候,母豬的存欄量開始增加,240天后才能下仔,一直到增加新的產(chǎn)量是520天,兩個周期就是三年,所以三年是一個周 期,這個事急不得,還有根據(jù)市場運行的規(guī)律來科學決策的過程。

  [主持人]您剛才講到舊的調(diào)控預案在三年中起到了積極的作用,那么我們?yōu)槭裁匆獙εf的預案進行修整呢?

  [周望軍]舊的預案發(fā)揮了積極的作用,但是這個積極的作用經(jīng)過三年的實踐,還是有不完善的地方。首先,舊的預案是兩個主要預警指標:一個是豬糧 比價;一個是能繁母豬存欄量,后來我們發(fā)現(xiàn)這個能繁母豬存欄量很難統(tǒng)計,新預案我們主要用豬糧比價來設定預警指標,這是第一個調(diào)整的內(nèi)容;二是以前儲備量 我們是不夠的,以前我們有應急儲備,包括國家發(fā)生突然情況,比如地震、洪水等等要保障市場供應,我們要拿儲備肉去供應市場,現(xiàn)在這個新的預案中增加了兩塊 的儲備量,一個是除了應急手段外還增加了市場調(diào)控的儲備量,不僅增加了中央政府調(diào)控的儲備量,地方政府也要增加相應的調(diào)控儲備量;菜籃子市長負責制,豬肉 是菜籃子中最主要的內(nèi)容之一,現(xiàn)在要求地方政府要參照中央政府的做法建立健全相應的儲備制度。這樣的話,我們的儲備就有三塊了:一是應急儲備;二是中央政 府的儲備;三是地方政府的儲備。通過這樣的調(diào)整,我們有了更強的儲備吞吐能力來穩(wěn)定生豬生產(chǎn)、穩(wěn)定市場價格,調(diào)控的手段更加豐富,這對穩(wěn)定我們國家的生豬 生產(chǎn)和市場是有好處的。
主持人]那與原預案相比新的預案的調(diào)控目標有沒有發(fā)生變化?

  [周望軍]調(diào)控目標有點變化,我們希望通過預案的調(diào)控使豬肉價格處在一個合理的水平,所謂的這個合理水平是要讓養(yǎng)殖戶有利可圖,他要是沒有利了 就不養(yǎng)豬了。根據(jù)我們多年的經(jīng)驗,豬糧比價在7.5:1是比較合適的,就是農(nóng)民養(yǎng)一頭豬有200元左右的利潤。第二,豬價不能過高,不能讓城里的人吃不 起,讓城市居民對豬肉價格上漲過高意見過大,特別是讓城市低收入群體也能吃到豬肉。我們就設置了兩個區(qū)間,一個是豬糧比價跌破6:1就啟動調(diào)控預案,防止 價格過度下跌;二是豬糧比價漲到8.5:1就要啟動預案,防止價格過快上漲。既防高又防低。原來我們是防止生豬價格過度下跌的預案,主要是考慮保護養(yǎng)殖戶 的利益,新預案是保兩頭,既保護養(yǎng)殖戶的利益,也保護城市低收入群體和城市居民利益。

  [主持人]那么從預案名稱的變化我們也感覺到新的預案叫《緩解生豬市場價格周期性波動調(diào)控預案》,原來是防止生豬價格過度下跌的預案。剛才您也 提到新預案仍將豬糧比價6:1作為生豬生產(chǎn)盈虧平衡點,網(wǎng)友就問到,近年來生豬生產(chǎn)成本上升很多,那要保持這個盈虧點不變是否有困難呢?

  [周望軍]這個盈虧點是經(jīng)過仔細測算和多年經(jīng)驗制定的,我們在制定預案的過程中,一方面是根據(jù)歷史資料,看看養(yǎng)豬哪個點是盈虧平衡點;其次是對 全國主要養(yǎng)殖大戶進行了深入的調(diào)研;第三,我們多次召開生豬養(yǎng)殖大戶和農(nóng)業(yè)專家、生豬專家座談會,聽取他們的意見。應該說這個6:1的比例是符合目前實際 情況的,你剛才提到生豬飼養(yǎng)中勞動力,環(huán)保成本在上漲,但豬糧比價中的糧,即玉米價格也在上漲,所以總的看盈虧平衡點保持在6:1的比例仍是合理的。前些 年豬肉最低價是每市斤3.26元,比菜還便宜,現(xiàn)在已經(jīng)跌破盈虧平衡點了,毛豬價格還在7.5元左右,比2006年漲了一倍啊,所以在這個情況下就得出成 本上漲了,盈虧平衡點就出現(xiàn)明顯變化了是不對的。

  [主持人]新預案將防止生豬價格過快上漲也作為預案調(diào)控的目標之一,剛才您也提到達到什么程度就會采取什么樣的措施,那您再把相應的預警指標、調(diào)控區(qū)域是如何設定的和大家說一下吧?

  [周望軍]第一點是跌破6:1我們就啟動預案,發(fā)布預警信息,適時開展收儲;豬糧比價高于8.5:1時我們也啟動預案,主要是投放政府儲備,增 加市場供應。第二,在豬肉價過高,對困難群眾生活產(chǎn)生較大影響時,去年3月2日我們出臺了一個措施,叫做《社會救助和保障標準與物價上漲掛鉤聯(lián)動機制》, 物價漲得過高政府不僅要調(diào)控生豬市場而且要給低收入群體發(fā)補貼,這個補貼也覆蓋到了城鄉(xiāng)低收入群體達到9000萬左右。

  [主持人]有網(wǎng)友感覺在防止生豬價格過度下跌方面原預案和新預案提出的措施好像差不多,您覺得有什么不同嗎?他也在問調(diào)控的手段是減弱了還是增強了?

  [周望軍]調(diào)控的手段肯定是增強了,剛才我也講到儲備方面我們從一塊變成了三塊:應急儲備、中央政府調(diào)控儲備和地方政府調(diào)控儲備。其次,我們對 生豬生產(chǎn)的一系列的補貼政策并沒有變,一直在維持2007年以來的補貼政策。我們的預案主要是著眼于通過市場手段來調(diào)控市場,減少政府對生豬市場的行政干 預。

  [主持人]剛才我們也說了今年的生豬價格持續(xù)走低,許多養(yǎng)殖戶反映他們已經(jīng)出現(xiàn)虧損的情況了,那您在這里也再跟大家分析分析這個走勢吧。剛才您也說到了,他們也在問什么時候會啟動新的預案?

  [周望軍]預案已經(jīng)啟動了,今天我們來做這個訪談就是告訴大家一個消息:我們已經(jīng)啟動了新的生豬調(diào)控預案了,發(fā)布了預警信息,將適時開展收儲。

主持人]已經(jīng)啟動幾天了?

  [周望軍]前期工作正在開展,馬上在各地要陸續(xù)收儲一部分豬肉,改善生豬市場供求關系。現(xiàn)在啟動這個預案也要跟大家講清楚,不是全國同時啟動 的,因為全國生豬價格差距比較大,比如湖南和湖北隔一個洞庭湖、隔一條長江,毛豬價格可能就差一塊錢。第二就是剛才講到生豬養(yǎng)殖的成本也不一樣,養(yǎng)幾千上 萬頭的規(guī)模戶的成本相對低一些,比如上周我們生豬出場價平均是每市斤7.5元,那對于規(guī)模戶的話他的成本可能7.3元甚至7.4元就夠了,對于散養(yǎng)戶可能 是7.6元的成本,如果再跌可能大家都會虧本了,這時候我們就要適時增加收儲。剛才大家也講到豬價什么時候能回調(diào),我剛才也講了,大家恐怕要做好準備,這 輪生豬價格下跌恐怕還要持續(xù)一段時間,不能說今天啟動預案了,明天生豬價格就上來了,這也不現(xiàn)實,恐怕還要有一段時間,我個人估計到中秋節(jié)、國慶節(jié)左右豬 價可能會止跌回升。

  [主持人]標準化規(guī)模飼養(yǎng)是生豬生產(chǎn)的發(fā)展方向,在這方面您認為我們還有多遠的路要走,現(xiàn)在是什么樣的狀況呢?

  [周望軍]2007年到現(xiàn)在,年出欄500頭以上的規(guī)模養(yǎng)殖戶比重從22%提高到目前超過35%,每年提高兩到三個百分點,按照這個速度來推算,到比重達到75%,那我們至少還得相當長一段時間才能實現(xiàn)。

  [主持人]規(guī)模養(yǎng)殖戶發(fā)展太快,大家就會擔心更多的農(nóng)民沒事兒干,或者擔心農(nóng)民收入會受到影響。

  [周望軍]這就是一對矛盾了,我們既要發(fā)展標準化規(guī)模飼養(yǎng),提高農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)率,減少農(nóng)民在土地上的勞動時間,還要解決農(nóng)民的增收、就業(yè)問題。這 就要靠城市化了,就是要把農(nóng)民搬到城里來,讓他們在城里能找到工作,找到生存和謀生的手段,這個城市化的過程是急不得的,這是一個漸漸的過程,完成城市化 一般都需要幾十年的時間。像國外一些發(fā)達資產(chǎn)主義國家,可能要八九十年才能完成,但是我們國家城市化和歐美的城市化也不是一回事,現(xiàn)在美國農(nóng)業(yè)人口的比重 是3.1%,96.9%的人在城市,3.1%的人在農(nóng)村,人家只有3億人,人家國土面積和我們差不多。我們現(xiàn)在13億多人口,把這么多人都弄到城市里是不 可想象的,即便以后我們完成城市化進程,也不會像美歐一樣農(nóng)村人口比重只有3.1%,我們將來可能還有相當部分的人在農(nóng)村,這是我們與歐美發(fā)達國家不一樣 的地方,這是我們的國情和資源稟賦所決定的。因為任何一個國家的人口也沒有超過10億的,印度和中國是將來兩個人口大國怎么城市化是很值得研究的問題,也 是很有意思的問題。

  [主持人]新預案也存在著6個部門管一頭豬的問題,所以大家也在問這六個部門的分工上有沒有變化?怎么能夠保證他們之間能夠充分協(xié)作、預案能夠順利執(zhí)行?

  [周望軍]我們也看到了網(wǎng)友的一些議論,說六個部門管一頭豬、六個部門管不好一頭豬的說法都有。首先,所謂六個部門管一頭豬就是生豬從生產(chǎn)到消 費,吃到老百姓嘴里所經(jīng)過的環(huán)節(jié):養(yǎng)殖環(huán)節(jié)屬于農(nóng)業(yè)部門管;生豬養(yǎng)殖好了送到屠宰廠定點屠宰是商務部門管的;屠宰之后要檢疫這個豬肉是否合格,是質(zhì)檢部門 管的;豬肉到了超市后,是不是短斤缺兩等,是工商部門管的;價格是價格部門管的;對生豬的儲備政策補貼是財政部門管的。所以這涉及到六個部門的職能,并不 是六個部門管一頭豬。第二,老百姓說六個部門管一頭豬沒管好。這確實需要有一個正確的認識,這頭豬不是那么好管的,我們有一句俗話:豬糧安天下,只要豬養(yǎng) 好了,很大程度上就能夠保障“菜籃子”市場的供應,保障食品安全,這就解決了問題的一半。所以別小看這個豬,它不是那么簡單的。

主持人]有網(wǎng)友問:我們一直強調(diào)“菜籃子”市長負責制,豬肉是重要的菜籃子產(chǎn)品。請問新預案對“市長”們穩(wěn)定生豬生產(chǎn)和市場價格是怎么要求的,如何確保落到實處?

  [周望軍]菜籃子市長負責制是上世紀80年代國務院出臺的一項重要措施,菜籃子當?shù)厥袌鲆U希i肉是菜籃子的重要內(nèi)容之一,我們這次出臺的預 案里面就強調(diào),地方人民政府要積極扶持發(fā)展生豬生產(chǎn),對生豬生產(chǎn)要采取扶持、鼓勵的措施。第二,我剛才講到要建立正常的儲備制度,要根據(jù)當?shù)爻鞘腥丝诖_定 你的儲備規(guī)模,比如主產(chǎn)區(qū)要儲備七天的豬肉、主銷區(qū)要儲備十天的豬肉,因為主產(chǎn)區(qū)和主銷區(qū)有一個運輸過程的區(qū)別。這樣就能保證當?shù)厥袌龅墓5谌覀?現(xiàn)在正在開展冷凍物流的建設,就要建立一些冷庫,豬肉要儲備就要建立冷庫,從而保質(zhì),各地政府也開始在城市對蔬菜和豬肉建冷庫了,也就是冷鏈物流的儲備管 理。通過這些措施,在去年開始對北方城市我們已經(jīng)開始要求建立冬菜儲備制度,豬肉儲備制度也要建立起來,糧食儲備制度早有了。在我們國家工業(yè)化、城鎮(zhèn)化過 程中怎么保障城鎮(zhèn)居民的生活必需品的基本需求,特別是保障食物的供應是一個重大課題,需要政府特別是地方政府切實負起責任來。
  [主持人]最后請您再和網(wǎng)友說幾句。
  [周望軍]我要借這個機會感謝新華網(wǎng)對物價工作長期以來的支持,也感謝各位網(wǎng)友對我們物價工作的理解。借這個機會我還要提醒廣大養(yǎng)殖戶,現(xiàn)在豬 價比較低,雖然國家啟動了調(diào)控預案,但是恐怕市場恢復正常利潤水平也要需要一段時間。也建議大家要合理調(diào)整生產(chǎn)。如果我們現(xiàn)在不進行結構調(diào)整,不淘汰一部 分過剩的生產(chǎn)能力的話,下一步價格可能還要再下跌,所以我們要積極調(diào)整養(yǎng)殖結構。到今年中秋節(jié)、國慶的時候如果豬價起來了,可以考慮適時補欄。
  [主持人]非常感謝周司長回答我們這么多問題,也非常感謝各位網(wǎng)友的關注,我們下期節(jié)目再見。
主持人]已經(jīng)啟動幾天了?
  [周望軍]前期工作正在開展,馬上在各地要陸續(xù)收儲一部分豬肉,改善生豬市場供求關系。現(xiàn)在啟動這個預案也要跟大家講清楚,不是全國同時啟動 的,因為全國生豬價格差距比較大,比如湖南和湖北隔一個洞庭湖、隔一條長江,毛豬價格可能就差一塊錢。第二就是剛才講到生豬養(yǎng)殖的成本也不一樣,養(yǎng)幾千上 萬頭的規(guī)模戶的成本相對低一些,比如上周我們生豬出場價平均是每市斤7.5元,那對于規(guī)模戶的話他的成本可能7.3元甚至7.4元就夠了,對于散養(yǎng)戶可能 是7.6元的成本,如果再跌可能大家都會虧本了,這時候我們就要適時增加收儲。剛才大家也講到豬價什么時候能回調(diào),我剛才也講了,大家恐怕要做好準備,這 輪生豬價格下跌恐怕還要持續(xù)一段時間,不能說今天啟動預案了,明天生豬價格就上來了,這也不現(xiàn)實,恐怕還要有一段時間,我個人估計到中秋節(jié)、國慶節(jié)左右豬 價可能會止跌回升。
  [主持人]標準化規(guī)模飼養(yǎng)是生豬生產(chǎn)的發(fā)展方向,在這方面您認為我們還有多遠的路要走,現(xiàn)在是什么樣的狀況呢?
  [周望軍]2007年到現(xiàn)在,年出欄500頭以上的規(guī)模養(yǎng)殖戶比重從22%提高到目前超過35%,每年提高兩到三個百分點,按照這個速度來推算,到比重達到75%,那我們至少還得相當長一段時間才能實現(xiàn)。
  [主持人]規(guī)模養(yǎng)殖戶發(fā)展太快,大家就會擔心更多的農(nóng)民沒事兒干,或者擔心農(nóng)民收入會受到影響。
  [周望軍]這就是一對矛盾了,我們既要發(fā)展標準化規(guī)模飼養(yǎng),提高農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)率,減少農(nóng)民在土地上的勞動時間,還要解決農(nóng)民的增收、就業(yè)問題。這 就要靠城市化了,就是要把農(nóng)民搬到城里來,讓他們在城里能找到工作,找到生存和謀生的手段,這個城市化的過程是急不得的,這是一個漸漸的過程,完成城市化 一般都需要幾十年的時間。像國外一些發(fā)達資產(chǎn)主義國家,可能要八九十年才能完成,但是我們國家城市化和歐美的城市化也不是一回事,現(xiàn)在美國農(nóng)業(yè)人口的比重 是3.1%,96.9%的人在城市,3.1%的人在農(nóng)村,人家只有3億人,人家國土面積和我們差不多。我們現(xiàn)在13億多人口,把這么多人都弄到城市里是不 可想象的,即便以后我們完成城市化進程,也不會像美歐一樣農(nóng)村人口比重只有3.1%,我們將來可能還有相當部分的人在農(nóng)村,這是我們與歐美發(fā)達國家不一樣 的地方,這是我們的國情和資源稟賦所決定的。因為任何一個國家的人口也沒有超過10億的,印度和中國是將來兩個人口大國怎么城市化是很值得研究的問題,也 是很有意思的問題。
  [主持人]新預案也存在著6個部門管一頭豬的問題,所以大家也在問這六個部門的分工上有沒有變化?怎么能夠保證他們之間能夠充分協(xié)作、預案能夠順利執(zhí)行?
  [周望軍]我們也看到了網(wǎng)友的一些議論,說六個部門管一頭豬、六個部門管不好一頭豬的說法都有。首先,所謂六個部門管一頭豬就是生豬從生產(chǎn)到消 費,吃到老百姓嘴里所經(jīng)過的環(huán)節(jié):養(yǎng)殖環(huán)節(jié)屬于農(nóng)業(yè)部門管;生豬養(yǎng)殖好了送到屠宰廠定點屠宰是商務部門管的;屠宰之后要檢疫這個豬肉是否合格,是質(zhì)檢部門 管的;豬肉到了超市后,是不是短斤缺兩等,是工商部門管的;價格是價格部門管的;對生豬的儲備政策補貼是財政部門管的。所以這涉及到六個部門的職能,并不 是六個部門管一頭豬。第二,老百姓說六個部門管一頭豬沒管好。這確實需要有一個正確的認識,這頭豬不是那么好管的,我們有一句俗話:豬糧安天下,只要豬養(yǎng) 好了,很大程度上就能夠保障“菜籃子”市場的供應,保障食品安全,這就解決了問題的一半。所以別小看這個豬,它不是那么簡單的。
  [主持人]有網(wǎng)友問:我們一直強調(diào)“菜籃子”市長負責制,豬肉是重要的菜籃子產(chǎn)品。請問新預案對“市長”們穩(wěn)定生豬生產(chǎn)和市場價格是怎么要求的,如何確保落到實處?
  [周望軍]菜籃子市長負責制是上世紀80年代國務院出臺的一項重要措施,菜籃子當?shù)厥袌鲆U希i肉是菜籃子的重要內(nèi)容之一,我們這次出臺的預 案里面就強調(diào),地方人民政府要積極扶持發(fā)展生豬生產(chǎn),對生豬生產(chǎn)要采取扶持、鼓勵的措施。第二,我剛才講到要建立正常的儲備制度,要根據(jù)當?shù)爻鞘腥丝诖_定 你的儲備規(guī)模,比如主產(chǎn)區(qū)要儲備七天的豬肉、主銷區(qū)要儲備十天的豬肉,因為主產(chǎn)區(qū)和主銷區(qū)有一個運輸過程的區(qū)別。這樣就能保證當?shù)厥袌龅墓5谌覀?現(xiàn)在正在開展冷凍物流的建設,就要建立一些冷庫,豬肉要儲備就要建立冷庫,從而保質(zhì),各地政府也開始在城市對蔬菜和豬肉建冷庫了,也就是冷鏈物流的儲備管 理。通過這些措施,在去年開始對北方城市我們已經(jīng)開始要求建立冬菜儲備制度,豬肉儲備制度也要建立起來,糧食儲備制度早有了。在我們國家工業(yè)化、城鎮(zhèn)化過 程中怎么保障城鎮(zhèn)居民的生活必需品的基本需求,特別是保障食物的供應是一個重大課題,需要政府特別是地方政府切實負起責任來。
  [主持人]最后請您再和網(wǎng)友說幾句。
  [周望軍]我要借這個機會感謝新華網(wǎng)對物價工作長期以來的支持,也感謝各位網(wǎng)友對我們物價工作的理解。借這個機會我還要提醒廣大養(yǎng)殖戶,現(xiàn)在豬 價比較低,雖然國家啟動了調(diào)控預案,但是恐怕市場恢復正常利潤水平也要需要一段時間。也建議大家要合理調(diào)整生產(chǎn)。如果我們現(xiàn)在不進行結構調(diào)整,不淘汰一部 分過剩的生產(chǎn)能力的話,下一步價格可能還要再下跌,所以我們要積極調(diào)整養(yǎng)殖結構。到今年中秋節(jié)、國慶的時候如果豬價起來了,可以考慮適時補欄。
  [主持人]非常感謝周司長回答我們這么多問題,也非常感謝各位網(wǎng)友的關注,我們下期節(jié)目再見。

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